Опрос: присоединение к Москве?

Собрания, требования, предложения, коллективные обращения
Ответить

Хотите ли вы, чтобы наш микрорайон Немчиновка-Ромашково присоединили к Москве?

Да
57
85%
Нет
6
9%
Пока не разобрался...
4
6%
 
Всего голосов: 67

godovan
Новосел
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 14:34
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 122 раза

Опрос: присоединение к Москве?

Сообщение godovan » 10 янв 2019, 10:20

Навеяно недавней инициативой жителей Одинцово на change.org...

Вот я подумал, что у нас гораздо более сильная аргументация за присоединение нашего района (села Немчиновка и Ромашково) к Москве.

Аргументы ЗА:
1. Практически вся инфраструктура, которой мы пользуемся находится в Москве. Собственная муниципальная инфраструктура отсутствует полностью (школа, детсады, поликлиника). Ближайшие учреждения, к которым мы приписаны находятся в Барвихе, т.е. дальше, чем ближайшие учреждения в Москве. Инфраструктура Московской области для нас менее доступна, чем инфраструктура Москвы.
2. Большинство жителей каждый день ездят на работу и учебу в Москву. Ближайшая социальная инфраструктура - в Москве (банки, досуг, спорт).
3. Территориально мы расположены практически в Москве, "сразу за МКАД".
4. Многие жители оставляют себе московскую регистрацию, чтобы пользоваться Московской инфраструктурой. Соответственно, транспортный налог попадает в бюджет Москвы.

Аргументы ПРОТИВ (все что смог придумать):
1. Живем за МКАД - значит не Москва.
2. ...

Какие выгоды нам от присоединения?
+ Законно пользоваться инфраструктурой Москвы без манипуляций с регистрацией.
+ Есть надежда, что Москва будет вкладываться в развитие местной инфраструктуры (школа, поликлиника, дороги, ОТ). Добиться от властей МО чего-то практически невозможно.
+ Московские пенсионные надбавки и льготы (?)
+ Рост стоимости земли и недвижимости
+...

Какие риски?
- Потенциальная массовая и точечная застройка района
- Ликвидация частного сектора (насколько возможно, если земля в частной собственности?)
- ...

Голосуйте за варианты и пишите аргументы ЗА и ПРОТИВ!
За это сообщение автора godovan поблагодарил:
Лина

Yulya_Kutukova
Новосел
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 12:11
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Опрос: присоединение к Москве?

Сообщение Yulya_Kutukova » 10 янв 2019, 11:00

Ребята, если мы хотим выступить с этой инициативой, то наверное, неплохо подумать, зачем МЫ нужны Москве. Вот парочка аргументов от меня )

1. Возможность комплексной застройки и переселения «реиноваторов».
2. БОльшая часть населения имеет московскую прописку, т.о. Москва не приобретёт существенных дополнительных рбременений на соц. обслуживание.
За это сообщение автора Yulya_Kutukova поблагодарили (всего 2):
ossgodovan

Orange
Постоялец
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:51
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 632 раза

Re: Опрос: присоединение к Москве?

Сообщение Orange » 10 янв 2019, 11:09

Частный сектор Москва вроде бы не трогает. Во всяком случае в том же Солнцево и в Новой Москве стоит спокойно. Вокруг него растут дома и дороги - да. Но и в Немчиновке происходит тоже самое. Только там у людей ситуация с социалкой и с дорогами гораздо попроще.
За это сообщение автора Orange поблагодарил:
godovan

godovan
Новосел
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 14:34
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Опрос: присоединение к Москве?

Сообщение godovan » 10 янв 2019, 11:11

Yulya_Kutukova писал(а):
10 янв 2019, 11:00
Ребята, если мы хотим выступить с этой инициативой, то наверное, неплохо подумать, зачем МЫ нужны Москве.
Только местных налогов (земельный и налог на имущество ФЛ) по моим оценкам 50-75 млн руб. в год. Плюс региональные налоги (транспортный налог от 5-7 тысяч авто). Итого порядка 100 млн руб. в год. Сейчас эти деньги идут в бюджет МО и далее куда-то мимо нас..

godovan
Новосел
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 14:34
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Опрос: присоединение к Москве?

Сообщение godovan » 10 янв 2019, 11:29

Вот познавательная статья по истории вопроса
https://tass.ru/info/4379208

Из современной истории присоединения подмосковных земель к Москве (за МКАД):
В 1963 г. к Москве примкнул г. Зеленоград, в 1984 г. - Бутово, Западный, Косино, Мещерский, Переделкино, Солнцево, в 1985 г. - Митино и Куркино. В 1991 г. в городскую черту включены рабочие поселки аэропорта Внуково, Некрасовка, Рублево, Восточный, Северный.

13 июля 2011 г. постановлением Совета Федерации РФ столице были переданы участки Московской области площадью 723 га, из них 579 га - Люберецкие поля аэрации (ныне - район Некрасовка). К Подмосковью перешли 328 га, из них 216 га - в пос. Толстопальцево во Внуково (в 2012 г. эти земли снова вошли в Москву).

29 ноября 2011 г. соглашение об изменении границ между Москвой и областью подписали главы регионов Сергей Собянин и Борис Громов, 7 декабря его одобрили парламенты столицы и Подмосковья. Площадь присоединяемых к Москве территорий была скорректирована и составила 148 тыс. га. В Новую Москву вошли подмосковные города Троицк, Щербинка, Московский, поселок Роговское, Коммунарка и др. При этом города Апрелевка, Селятино, Подольск, Климовск и др. остались в Подмосковье.

В состав столицы также вошли участки, перевод которых в границы города ранее не планировался: инновационный центр "Сколково" и территория "Конезавод, ВТБ" в Одинцовском районе, Рублево-Архангельское в Красногорском районе Московской области. В общей сложности Москве было передано 21 муниципальное образование - два городских округа (Троицк и Щербинка) и 19 городских и сельских поселений в Подольском, Ленинском и Наро-Фоминском районах области. В состав Подмосковья для размещения центра МЧС был передан участок столичного района Куркино площадью 1,4 га.

oss
Незнакомец
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 12 сен 2018, 13:04
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Опрос: присоединение к Москве?

Сообщение oss » 10 янв 2019, 12:26

Если почитать все статьи о расширении Москвы, становится очевидным, что это была градостроительная ошибка. Создали клоповник на юге, в который вложений нужно несравненно больше, чем от него пользы. Эти налоговые миллионы - капля в море для Москвы. А мы получим то, что все зеленые зоны вокруг Ромашково и Немчиновки за год-два превратятся в стройплощадки для московских реноваторов. Ато и какие-нибудь мусорные полигоны или заводики по переработке мусора от бизнесменов средней руки. Насчет транспорта и дорог, - уже сейчас уехать из Москвы в Новую Москву /южную/ раз в 100 сложнее, чем в Немчиновку.
За это сообщение автора oss поблагодарил:
Prius

godovan
Новосел
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 14:34
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Опрос: присоединение к Москве?

Сообщение godovan » 10 янв 2019, 12:58

oss писал(а):
10 янв 2019, 12:26
Если почитать все статьи о расширении Москвы, становится очевидным, что это была градостроительная ошибка. Создали клоповник на юге, в который вложений нужно несравненно больше, чем от него пользы. Эти налоговые миллионы - капля в море для Москвы. А мы получим то, что все зеленые зоны вокруг Ромашково и Немчиновки за год-два превратятся в стройплощадки для московских реноваторов. Ато и какие-нибудь мусорные полигоны или заводики по переработке мусора от бизнесменов средней руки. Насчет транспорта и дорог, - уже сейчас уехать из Москвы в Новую Москву /южную/ раз в 100 сложнее, чем в Немчиновку.
Одинцовский р-н уже сейчас одна большая стройплощадка, причем значительная часть нового строительства - долгострой и вообще незаконна. Застройщики с помощью Воробьева обходят запрет на многоэтажное строительство, строят в природоохранных зонах и т.д.
Часть раздоровского заповедника вырубили типа под строительство парка развлечений, так посмотрим сколько там заодно настроят новых коттеджей.
Варварское отношение к подмосковным землям - это уже сейчас.

Сейчас обсуждаем выгоды и недостатки ТЕОРЕТИЧЕСКОГО присоединения муниципальных образований сел Немчиновка и Ромашково, см. с границами на карте.
Карта района.jpg
За это сообщение автора godovan поблагодарил:
Yulya_Kutukova

oss
Незнакомец
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 12 сен 2018, 13:04
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Опрос: присоединение к Москве?

Сообщение oss » 10 янв 2019, 13:40

Теоретически можно множество доводов "за" и "против" приводить. А практически нужно просто пару раз проехать в Новую Москву на авто и на общественном транспорте, пообщаться с местными жителями на остановках у М. Теплый стан и сделаешь вывод, нужно или нет. Я, проделав этот путь понял, что то, что люди получили это не дар Божий, а от лукавого. По крайней мере, то, что мы имеем сейчас в Немчиновке, нужно усовершенствовать, добиваться улучшений. И это реально. И не сравнимо ни по человеческому контингенту, ни с Данайскими дарами от Москвы. Да, Воробьев, как и все губернаторы, гребет под себя. Но Собянин - это другие масштабы. Мы для него-это площадка для очередной Трехгорки. Что-то не хочется.

Yulya_Kutukova
Новосел
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 12:11
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Опрос: присоединение к Москве?

Сообщение Yulya_Kutukova » 10 янв 2019, 13:51

oss писал(а):
10 янв 2019, 13:40
Теоретически можно множество доводов "за" и "против" приводить. А практически нужно просто пару раз проехать в Новую Москву на авто и на общественном транспорте, пообщаться с местными жителями на остановках у М. Теплый стан и сделаешь вывод, нужно или нет. Я, проделав этот путь понял, что то, что люди получили это не дар Божий, а от лукавого. По крайней мере, то, что мы имеем сейчас в Немчиновке, нужно усовершенствовать, добиваться улучшений. И это реально. И не сравнимо ни по человеческому контингенту, ни с Данайскими дарами от Москвы. Да, Воробьев, как и все губернаторы, гребет под себя. Но Собянин - это другие масштабы. Мы для него-это площадка для очередной Трехгорки. Что-то не хочется.
.
А сейчас мы просто живём на помойке. Вопрос - что лучше.

oss
Незнакомец
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 12 сен 2018, 13:04
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Опрос: присоединение к Москве?

Сообщение oss » 10 янв 2019, 14:07

Помойка-вся страна. И каждый для себя выбирает, что для него более терпимо.

Сосед Ромашково
Незнакомец
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Опрос: присоединение к Москве?

Сообщение Сосед Ромашково » 10 янв 2019, 14:27

Ромашково и Немчиновка тоже рано или поздно застроятся. Думаю, что застройка увеличит обороты как только разъедутся местные олигархи отсюда, т.к. ничьи интересы власти уже не нужно будет учитывать. А если сейчас посмотреть на сайты недвижимости, то распродается чуть ли не половина домов в Немчиновке и Ромашково. Так что ждать недолго осталось. Тут уже без разницы Москва/не Москва.

godovan
Новосел
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 14:34
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Опрос: присоединение к Москве?

Сообщение godovan » 10 янв 2019, 15:40

oss писал(а):
10 янв 2019, 13:40
Теоретически можно множество доводов "за" и "против" приводить. А практически нужно просто пару раз проехать в Новую Москву на авто и на общественном транспорте, пообщаться с местными жителями на остановках у М. Теплый стан и сделаешь вывод, нужно или нет. Я, проделав этот путь понял, что то, что люди получили это не дар Божий, а от лукавого. По крайней мере, то, что мы имеем сейчас в Немчиновке, нужно усовершенствовать, добиваться улучшений. И это реально. И не сравнимо ни по человеческому контингенту, ни с Данайскими дарами от Москвы. Да, Воробьев, как и все губернаторы, гребет под себя. Но Собянин - это другие масштабы. Мы для него-это площадка для очередной Трехгорки. Что-то не хочется.
По счастью, наш район никто не сможет перенести на 30 км за МКАД, равно как и ж/д пути не закроют. Так что мы все равно останемся всего в 1 км от МКАД.
Согласен, что нужно развивать то что есть, стараясь сохранить все лучшее) Чем в общем-то и пытаемся заняться.
Текущие результаты голосования показывают, что люди устали от того, что подмосковные власти у нас не делают ничего для развития инфраструктуры района, и хуже чем сейчас быть уже не может.

ПС. Статья по последствиям присоединения новой москвы с отзывами жителей.
https://www.the-village.ru/village/city ... aya-moskva

oss
Незнакомец
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 12 сен 2018, 13:04
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Опрос: присоединение к Москве?

Сообщение oss » 10 янв 2019, 16:30

Ну, если Вы считаете, что то, что описано лучше, чем у нас, значит нам есть к чему стремиться, голосуя за присоединение к Москве. Только в реальности это вообще неописуемо. У Теплого стана сидят беспомощно новомосквичи и ждут по несколько часов, когдв можно будет протиснуться в автобус. Клянут тех, кто многообещающей рекламой заманил их в Новомосковье. Приедешь туда, там хозяева жизни- кавказцы, чуть ли не с плетками объясняют местным жителям что и как им должно,всячески выказывая, кто тут хозяин. И все обещания красивой жизни остались в рекламах. Одно желание было сесть на вертолет и улететь оттуда, потому что на авто не протиснуться даже в непиковые часы. Здесь в Немчиновке я пару раз попадал в аварийные пробки. Но одну миновал за 20минут,вторую за полчаса. Так что мое мнение приложить усилия для преодоления
нашего километра и преобразовывать то, что есть. И приятнее, и реальнее.

Orange
Постоялец
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:51
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 632 раза

Re: Опрос: присоединение к Москве?

Сообщение Orange » 10 янв 2019, 19:41

Сосед Ромашково писал(а):
10 янв 2019, 14:27
Ромашково и Немчиновка тоже рано или поздно застроятся. Думаю, что застройка увеличит обороты как только разъедутся местные олигархи отсюда, т.к. ничьи интересы власти уже не нужно будет учитывать. А если сейчас посмотреть на сайты недвижимости, то распродается чуть ли не половина домов в Немчиновке и Ромашково. Так что ждать недолго осталось. Тут уже без разницы Москва/не Москва.
Рядом с ЖК Сколково-Парк вообще дача Шувалова. Но это не помешало построить у него под носом многоэтажный ЖК.

Мне кажется это нормальный процесс когда кто-то продает, а кто-то покупает. Уедут одни состоятельные, но взамен них приедут другие. Жить в частном коттедже с собственной территорией в 1 км от Москвы это большое удобство. Даже смотря на то, что вокруг идет застройка. Это своего рода частный дом прямо в городе. Обратите внимание что даже сейчас территории развиваются не только многоквартирными домами. Например рядом с КП "Малевича" чуть меньше года назад стартовали продажи нового КП "Ромашково-Дачи" - частный сектор с городской инфраструктурой. И люди начинают строить новые дома. http://romashkovo-dachi.ru На мой взгляд это лучший вариант из тех, как могли бы застроить пустующие территории.

Из ЖК Немчиновка тоже отток населения начался, когда стало понятно что всех обманули и кинули. Люди, которые покупатели квартиры на старте и готовились жить тут со школой и детским садом побежали... Но вместо них тоже рано или поздно приедут другие.

Сосед Ромашково
Незнакомец
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Опрос: присоединение к Москве?

Сообщение Сосед Ромашково » 10 янв 2019, 23:37

Значит вес Шувалова был не особо и большой в этой системе власти.
Описанный процесс взаимной миграции это конечно хорошо, только так оно не работает. За место тех кто уехал, приезжают не люди аналогичного уровня достатка/власти, а попроще. Во-первых, они покупают недвижимость с дисконтом, а во-вторых готовы мириться с проблемами, из-за которых уезжает предыдущее население. Стоимость недвижимости начинает падать. Часто квартиры просто начинают сдавать продавцам с местных рынков. А тем ессно всё равно по большому счету, что происходит в районе. Так получаются гетто. За примерами ходить далеко не надо: Черкизово, Люблино, Бирюлево, Реутов, Некрасовка и т.д.

madg
Новосел
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 09:03
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 129 раз

Re: Опрос: присоединение к Москве?

Сообщение madg » 11 янв 2019, 10:07

И какие анналы рождают пещерную логику? Вперед, к средневековью!

Ответить