Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Собрания, требования, предложения, коллективные обращения
godovan
Новосел
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 14:34
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 194 раза

Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение godovan » 25 окт 2018, 12:49

TOPIC
Результат
По итогу многочисленных обращений жителей в РЖД и ЦППК с 26 ноября 2018 года на станции Ромашково будут останавливаться экспрессы. Ура!

Первое сообщение
С 25.10.18 изменяется по Усовской ветке запускается ускоренное движение электропоездов. Запускается оно мимо нас, т.е. на ст. Ромашково остановки не будет. Текущие электрички с остановкой на ст. Ромашково в 7.55 и 9.12 заменяются на 7.42 и 10.42. Т.е. на работу в центре Москвы к 9 и 10 утра нормально не попасть. Ускоренные поезда будут следовать Усово-Барвиха-Кунцево-Фили-Белорусский вокзал. С учетом того, что я вижу, они будут полупустые. Короче, ситуация для жителей сел Ромашково и Немчиновка явно ухудшилась. Требуем вернуть остановку на станции Ромашково.

Путеводитель по теме Первое обращение
Я уже направил обращение в РЖД и эл. приемную Белозерова. Посмотрим, что ответят. Предлагаю заинтересованным в повышении транспортной доступности также постучаться в РЖД - https://www.rzd.ru/public-reception/pub ... URE_ID=383
Также нужно отправить в ЦППК - http://www.central-ppk.ru/new/help/#feedback
Текст первого обращения
Show
Добрый день!
Согласно опубликованной информации, с 25 октября 2018 г. изменяется расписание пригородных поездов Белорусского направления, в частности, следующих по маршруту Усово-Белорусский вокзал. При этом, часть поездов переходят на ускоренное движение с остановками Барвиха, Кунцево, Фили и, соответственно, без остановок на ст. Раздоры, Ромашково и т.д. Отмечу, что самое большое количество пассажиров заходит как раз на станции Ромашково, пользователями которых являются жители села Ромашково и Немчиновка. Пассажиров со станций Усово-Раздора гораздо меньше (составы приходят на ст. Ромашково полупустые). Текущее расписание Ромашково - Белорусский вокзал (отправление ст.Ромашково в 7.55 и 9.12) позволяет жителям Ромашково и Немчиновка добраться до работы в центре Москвы к 9.00 и 10.00. Согласно предложенному расписанию, электропоезда с остановкой на ст. Ромашково в 7.42 и 9.42 не позволят добраться в Москву к начала рабочего дня без значительных неудобств для пассажиров (приезд в Москву 08.06 и 10.06).
По моей информации, ускоренное движение электропоездов по маршруту Усово-Москва было разработано для повышения транспортной доступности нового жилищного массива ЖК Лайково (в настоящее время застройщик обанкротился, жильцов нет и не предвидится в ближайшие несколько лет) и уже не актуально. Таким образом, предложенные изменения в расписании значительно ухудшат транспортную доступность сел Ромашково и Немчиновка и существенно снизят пассажиропоток. Соответственно, пассажиры вынуждены будут либо пользоваться автомобильным транспортом, либо перейдут на ст. Немчиновка на максимально загруженной Одинцовской ветке.
Так же ранее жители Немчиновки и Ромашково неоднократно обращались в РЖД и ЦППК с предложениями по добавлению новых поездов на участок Усово-Москва, и в качестве решения нам предлагался проект «Ускоренное движение электропоездов» с остановкой на станции Ромашково, но в итоге проект совершенно не учитывает наши интересы.
Прошу внести изменение в расписание и организовать дополнительные остановки на пути следования ускоренных электропоездов, в частности на ст. Ромашково.
Это позволит сохранить и повысить транспортную доступность для нескольких тысяч жителей ЖК Ромашково, ЖК Западное Кунцево, ЖК Немчиновка, разгрузить Одинцовскую ветку, а также увеличить пассажиропоток на Усовской ветке.
Похожие темы
За это сообщение автора godovan поблагодарил:
Nаu

lazar2606
Незнакомец
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 00:53
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: ЖД платформа Ромашково

Сообщение lazar2606 » 19 ноя 2018, 23:15

Nаu писал(а):
12 ноя 2018, 19:21
Nаu писал(а):
07 ноя 2018, 14:51
Писал отдельное обращение в РЖД о том, что входящим на Ромашково контролёры иногда пробивают билеты от Барвихи или Раздоров под предлогом того, что "цена всё-равно одинаковая". Это может искажать цифры, которые видит ЦППК.
Ответ:
- Замеры были по "фактически входящим-выходящим"
- Согласны, что на Ромашково выходит больше, но переводят стрелки на РЖД

cppk20181031.png
Ты не мог бы выложить полный скан того ответа (с номером), где они согласны, чтобы можно было сослаться на него в письме.

Yulya_Kutukova
Новосел
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 12:11
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение Yulya_Kutukova » 20 ноя 2018, 19:16

Ромашково добавили как остановку экспресса. С 26 ноября ( источник - яндекс.расписания )

🤗🥳
За это сообщение автора Yulya_Kutukova поблагодарили (всего 4):
crumadgNаugodovan

Yulya_Kutukova
Новосел
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 12:11
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение Yulya_Kutukova » 20 ноя 2018, 19:25

Пс: Видимо, замерили пассажиропоток. Думаю, с добавлением удобных поездов он ещё подрастёт.

Так что всем большое спасибо за энтузиазм и стремление к победе над ржд)
Поздравляю! Ураааааааа!!!
За это сообщение автора Yulya_Kutukova поблагодарил:
Nаu

madg
Новосел
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 09:03
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение madg » 20 ноя 2018, 19:33

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!
За это сообщение автора madg поблагодарил:
Nаu

Buola
Незнакомец
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 07:09
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение Buola » 20 ноя 2018, 21:10

Ну вроде как изменяют расписание с 26.11. Каждый час будут ходить электрички от Фили до Ромашково. Проверила на Яндекс. Вроде сходится👍👍👍👍 Вы такие крутые, ура!
За это сообщение автора Buola поблагодарил:
Nаu

Bright
Незнакомец
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 25 июл 2011, 10:46
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: ЖД платформа Ромашково

Сообщение Bright » 20 ноя 2018, 22:48

Что это? Неужели разум победил? В расписании с 26 ноября появилась наша остановка!
http://www.central-ppk.ru/new/schedule/ ... 2018-11-27
За это сообщение автора Bright поблагодарил:
Nаu

Аватара пользователя
SnowQueen
Постоялец
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 23:59
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 240 раз

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение SnowQueen » 21 ноя 2018, 09:48

Алиллуйя!
К 9 на работу всё равно не успеть, но хоть что-то.

Поздравляю!
Следующий шаг - выезд из микрорайона.
Вложения
электричка.JPG
За это сообщение автора SnowQueen поблагодарил:
Nаu

Аватара пользователя
AMK
Постоялец
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 11:18
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 358 раз

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение AMK » 21 ноя 2018, 09:57

Действуя сообща, добьемся многого.
За это сообщение автора AMK поблагодарили (всего 2):
Nаuooi
Избавлю от линейной, логарифмической и экспоненциальной зависимости. БЫСТРО, ДОРОГО, АНОНИМНО.

BetterThanDead
Новосел
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 16:18
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение BetterThanDead » 21 ноя 2018, 10:14

Всех поздравляю! ) Это скорее не победа, а результат коллективных переговоров, построенный на правилах системы. Что несомненно укрепляет доверие к системе :drinks:
За это сообщение автора BetterThanDead поблагодарили (всего 2):
NаuBuola

Nаu
Модератор форума
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 16 окт 2015, 15:25
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 668 раз

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение Nаu » 21 ноя 2018, 10:43

Есть официальное подтверждение.
На основани телеграммы от 20.11.2018 г. от компании-перевозчика АО «Центральная ППК» изменяется расписание движения пригородных поездов Белорусского направления с 26 ноября 2018 г.. Назначается остановка по о.п. Ромашково пригородным поездам 7000-нумерации.
Ура!
За это сообщение автора Nаu поблагодарили (всего 3):
madgcrugodovan
Чтобы получать информацию, документы и аналитику, благодарите авторов, ставьте лайки.

Nаu
Модератор форума
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 16 окт 2015, 15:25
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 668 раз

Re: ЖД платформа Ромашково

Сообщение Nаu » 21 ноя 2018, 11:05

lazar2606 писал(а):
19 ноя 2018, 23:15
Ты не мог бы выложить полный скан того ответа (с номером), где они согласны, чтобы можно было сослаться на него в письме.
Обновил вложение, должен появиться в сообщении.
Чтобы получать информацию, документы и аналитику, благодарите авторов, ставьте лайки.

СергейЛ
Незнакомец
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 12:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение СергейЛ » 21 ноя 2018, 11:24

Беговую бы вернуть еще.......

Yulya_Kutukova
Новосел
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 12:11
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение Yulya_Kutukova » 21 ноя 2018, 12:02

СергейЛ писал(а):
21 ноя 2018, 11:24
Беговую бы вернуть еще.......
Проблема не большая. Просто на Фили или на Кунцево делайте пересадку на следующую обычную электричку. Они ходят очень часто, не думаю, что это займёт много времени
За это сообщение автора Yulya_Kutukova поблагодарил:
godovan

Аватара пользователя
Occhio
Модератор форума
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 18:16
Благодарил (а): 1548 раз
Поблагодарили: 1444 раза

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение Occhio » 21 ноя 2018, 13:28

подтверждение на сайте ЦППК.

С 26 ноября для удобства жителей села Ромашково, ЖК «Ромашково», ЖК «Западное Кунцево», ЖК «Немчиновка» всем экспрессам, курсирующим между Белорусским вокзалом и Усово, назначена остановка на одноименной станции.

Время отправления экспрессов со станции Ромашково:
• В сторону Москвы: 6.46, 08.46, 10.46, 12.46, 14.46, 16.46, 18.46, 20.46.
• В сторону станции Усово: 07.42, 09.42, 11.42, 13.42, 15.42, 17.42, 19.42, 21.42 .
Несмотря на то, что количество остановок экспрессов увеличится, время в пути от станции Усово до Белорусского вокзала не изменится и составит 34 минуты.
За это сообщение автора Occhio поблагодарили (всего 8):
SvintuzgodovanYulya_KutukovamadgcruNаuГЛАШАGreen

godovan
Новосел
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 14:34
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 194 раза

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение godovan » 21 ноя 2018, 14:35

Ура, товарищи! Вместе мы сила! Всем огромное спасибо!
За это сообщение автора godovan поблагодарили (всего 3):
Yulya_KutukovamadgNаu

Nаu
Модератор форума
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 16 окт 2015, 15:25
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 668 раз

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение Nаu » 21 ноя 2018, 20:57

Просил поддержку https://www.tutu.ru/prigorod/ дать статистику по нашей ветке - число уникальных пользователей, которые в сентябре-октябре 2018 года запрашивали расписание на Туту. Если исключить Усово, то Ромашково - самый крупный остановочный пункт:
Если 100% — сумма всех пользователей по пяти станциям отправления в сентябре-октябре 2018, то в разбивке по станциям будет: Усово 43,3%, Ильинское 8,6%, Барвиха 12,5%, Раздоры 14,9%, Ромашково 20,6%
Некоторые используют расписание от яндекса, но поддержа яндекса не такая отзывчивая.
За это сообщение автора Nаu поблагодарили (всего 4):
OcchioSvintuzYulya_KutukovaGreen
Чтобы получать информацию, документы и аналитику, благодарите авторов, ставьте лайки.

переехавший
Незнакомец
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 16 фев 2017, 21:27
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: ЖД платформа Ромашково

Сообщение переехавший » 22 ноя 2018, 08:42

Уважаемые соседи, ознакомились с новым расписанием, по которому с 9 го декабря будут ходить иволги?

Аватара пользователя
AMK
Постоялец
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 11:18
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 358 раз

Re: ЖД платформа Ромашково

Сообщение AMK » 22 ноя 2018, 11:08

переехавший писал(а):
22 ноя 2018, 08:42
Уважаемые соседи, ознакомились с новым расписанием, по которому с 9 го декабря будут ходить иволги?
Нет, поделитесь ссылкой?
Избавлю от линейной, логарифмической и экспоненциальной зависимости. БЫСТРО, ДОРОГО, АНОНИМНО.

Yulya_Kutukova
Новосел
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 12:11
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение Yulya_Kutukova » 22 ноя 2018, 11:19

Nаu писал(а):
21 ноя 2018, 20:57
Просил поддержку https://www.tutu.ru/prigorod/ дать статистику по нашей ветке - число уникальных пользователей, которые в сентябре-октябре 2018 года запрашивали расписание на Туту. Если исключить Усово, то Ромашково - самый крупный остановочный пункт:
Если 100% — сумма всех пользователей по пяти станциям отправления в сентябре-октябре 2018, то в разбивке по станциям будет: Усово 43,3%, Ильинское 8,6%, Барвиха 12,5%, Раздоры 14,9%, Ромашково 20,6%
Некоторые используют расписание от яндекса, но поддержа яндекса не такая отзывчивая.
Меня удивило, что из усово больше всего запросов. Может, некоторые пассажиры промежуточных станций запрашивают расписания с конечной?д

godovan
Новосел
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 14:34
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 194 раза

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение godovan » 22 ноя 2018, 12:34

Предлагаю отпраздновать событие флэшмобом))
В понедельник в 7.42 заваливаемся в экспресс с аккордеоном и шампанским и гудим всем поездом до самой белки!
Покажем как могут гулять немчиновцы-ромашковцы)
За это сообщение автора godovan поблагодарил:
SnowQueen

Сосед Ромашково
Незнакомец
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение Сосед Ромашково » 22 ноя 2018, 12:43

Может быть я чего-то не понимаю, но в чем смысл удобства электрички с таким расписанием? 6:40, 7:40, 8:40 и т.д. время в принципе неудобное. Ни к 8, ни к 9 с таким расписанием на работу не приедешь. Приезжать на 30-40 минут раньше не слишком интересно.
С обратными электричками ситуация аналогичная. На 17:20 и 18:20 успеть нельзя, если конечно не работаешь на Белорусской.

ГЛАША
Новосел
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 12 ноя 2017, 15:52
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 77 раз

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение ГЛАША » 22 ноя 2018, 13:06

godovan писал(а):
21 ноя 2018, 14:35
Ура, товарищи! Вместе мы сила! Всем огромное спасибо!
Всем!!!! кто не опускал руки и продолжал настаивать на решении проблемы. Огромное СПАСИБО! Пусть в дальнейшем ВАМ так же сопутствует удача и успех!
За это сообщение автора ГЛАША поблагодарил:
mrpaulnemo

Аватара пользователя
Occhio
Модератор форума
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 18:16
Благодарил (а): 1548 раз
Поблагодарили: 1444 раза

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение Occhio » 22 ноя 2018, 13:41

Сосед Ромашково писал(а):
22 ноя 2018, 12:43
Может быть я чего-то не понимаю, но в чем смысл удобства электрички с таким расписанием? 6:40, 7:40, 8:40 и т.д. время в принципе неудобное. Ни к 8, ни к 9 с таким расписанием на работу не приедешь. Приезжать на 30-40 минут раньше не слишком интересно.
С обратными электричками ситуация аналогичная. На 17:20 и 18:20 успеть нельзя, если конечно не работаешь на Белорусской.
здесь всем не угодишь, было бы лучше, если поезда шли каждые 30 минут,
но на Усовской ветке это затруднительно из-за ее особенности.

Сосед Ромашково
Незнакомец
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение Сосед Ромашково » 22 ноя 2018, 13:56

Достаточно чтобы они отправлялись из Усово не в 40 минут, а в 00 или 10 минут каждого часа. Тогда это удовлетворит потребностям большинства. Аналогично с Белорусского вокзала, в 30 и 40 минут, а не в 20.
За это сообщение автора Сосед Ромашково поблагодарил:
Nаu

Yulya_Kutukova
Новосел
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 12:11
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение Yulya_Kutukova » 22 ноя 2018, 14:13

Occhio писал(а):
22 ноя 2018, 13:41
здесь всем не угодишь, было бы лучше, если поезда шли каждые 30 минут,
но на Усовской ветке это затруднительно из-за ее особенности.
.

Они изначально, кстати, говорили про получасовой интервал в Часы пик.
Но хорошо, что хоть раз в час )

Yulya_Kutukova
Новосел
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 12:11
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение Yulya_Kutukova » 22 ноя 2018, 14:15

Сосед Ромашково писал(а):
22 ноя 2018, 12:43
Может быть я чего-то не понимаю, но в чем смысл удобства электрички с таким расписанием? 6:40, 7:40, 8:40 и т.д. время в принципе неудобное. Ни к 8, ни к 9 с таким расписанием на работу не приедешь. Приезжать на 30-40 минут раньше не слишком интересно.
С обратными электричками ситуация аналогичная. На 17:20 и 18:20 успеть нельзя, если конечно не работаешь на Белорусской.
.

Ну можно же попробовать сдвинуть рабочий график, для большинства это как раз не проблема. Хотя, я согласна, что было бы удобнее, если бы поезда ходили на 15-20 минут пораньше

madg
Новосел
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 09:03
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение madg » 22 ноя 2018, 14:21

Получасовой интервал будет несколько позже. Сперва добавили 10 электричек, затем добавят еще, кажется, 7. Всего будет 25 пар электричек.

madg
Новосел
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 09:03
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение madg » 22 ноя 2018, 16:25

Сосед Ромашково писал(а):
22 ноя 2018, 13:56
Достаточно чтобы они отправлялись из Усово не в 40 минут, а в 00 или 10 минут каждого часа. Тогда это удовлетворит потребностям большинства. Аналогично с Белорусского вокзала, в 30 и 40 минут, а не в 20.
Угомонитесь! Это же не "Сказка о рыбаке и рыбке", а переход на режим тактового движения по всей России.

Аватара пользователя
Quantor
Новосел
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 20:07
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение Quantor » 22 ноя 2018, 16:43

Yulya_Kutukova писал(а):
21 ноя 2018, 12:02
СергейЛ писал(а):
21 ноя 2018, 11:24
Беговую бы вернуть еще.......
Проблема не большая. Просто на Фили или на Кунцево делайте пересадку на следующую обычную электричку. Они ходят очень часто, не думаю, что это займёт много времени
Чтобы пересесть на ст. Кунцево, мне кажется, придется перейти по мосту на другую платформу, нет? А на Филях перехода сейчас, по-моему, вообще нет: чтобы ехать дальше до Беговой придется выйти по билету, купить новый билет и по подземному переходу пройти до платформы "на Москву".

Yulya_Kutukova
Новосел
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 12:11
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Требуем вернуть остановки поездов на станции Ромашково

Сообщение Yulya_Kutukova » 22 ноя 2018, 17:38

Quantor писал(а):
22 ноя 2018, 16:43
Yulya_Kutukova писал(а):
21 ноя 2018, 12:02
СергейЛ писал(а):
21 ноя 2018, 11:24
Беговую бы вернуть еще.......
Проблема не большая. Просто на Фили или на Кунцево делайте пересадку на следующую обычную электричку. Они ходят очень часто, не думаю, что это займёт много времени
Чтобы пересесть на ст. Кунцево, мне кажется, придется перейти по мосту на другую платформу, нет? А на Филях перехода сейчас, по-моему, вообще нет: чтобы ехать дальше до Беговой придется выйти по билету, купить новый билет и по подземному переходу пройти до платформы "на Москву".

Если мне память не изменяет, то на кунцево никуда не нужно переходить , а по поводу Фили - может быть вы и правы, там действительно только через турникет (

Ответить