Северный обход Одинцово (М1)

Дороги, улицы, развязки, общественный транспорт, парковки
Аватара пользователя
wwwzebra
Модератор форума
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 22:41
Благодарил (а): 638 раз
Поблагодарили: 569 раз

Северный обход Одинцово (М1)

Сообщение wwwzebra » 28 фев 2011, 11:24

TOPIC
Ни в каких обращениях по вопросу транспорта не упоминайте и не пишите про Северный обход Одинцово (М1) потому, что это дорога категории 1Б и примыкания к ней не предусмотрены. Если вы её упомяните, то транспортные службы с радостью проигнорируют любые ваши вопросы и предложения и напишут отписку о том, что по вопросам, связанным с М1, нужно обращаться "куда подальше".

m1.jpg
Дорогу называют "Дублёр минского шоссе", "Северный обход Одинцово", "М1", "Самая дорогая дорога".

Строительство съезда с трассы М1 - одна из надежд на решение транспортного коллапса, который разворачивается на ул. Московская для четырёх ЖК, заселённых только на треть (Немчиновка, Ромашково, Западное Кунцево, ЖК Немчиновка Резиденц). Однако, администрация одинцовского р-на и транспортные министерства отказываются решать этот вопрос. Сбор подписей в 2011 году и письма в МинТранспорта, Путину и губернатору Громову не дали никаких результатов.

Путеводитель по теме Разное Смежные темы

Аватара пользователя
vasyaya
Старожил
Сообщения: 3088
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 18:04
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 1619 раз

Re: Дороги

Сообщение vasyaya » 12 ноя 2011, 20:45

Да, есть "журналюги", портрет которых был Вами представлен, но наверняка ведь есть и честные и порядочные журналисты, реальная "четвертая власть" так сказать, как впрочем и полицейские, и чиновники, и политики и т.д. Имхо нельзя всех под одну гребенку...
"Пацак пацака не обманывает. Это некрасиво, родной…" ©

Аватара пользователя
itman
Новосел
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 00:27
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 101 раз

Re: Дороги

Сообщение itman » 13 ноя 2011, 00:13

vasyaya писал(а):Да, есть "журналюги", портрет которых был Вами представлен, но наверняка ведь есть и честные и порядочные журналисты, реальная "четвертая власть" так сказать, как впрочем и полицейские, и чиновники, и политики и т.д. Имхо нельзя всех под одну гребенку...
Есть, но как енто не печально, с десяток таких наберется...а остальные...ну они и в африке остальные...

Аватара пользователя
Green
Старожил
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 12:13
Благодарил (а): 5905 раз
Поблагодарили: 2345 раз

Re: Дороги

Сообщение Green » 13 ноя 2011, 01:03

vasyaya писал(а):Да, есть "журналюги", портрет которых был Вами представлен, но наверняка ведь есть и честные и порядочные журналисты, реальная "четвертая власть" так сказать, как впрочем и полицейские, и чиновники, и политики и т.д. Имхо нельзя всех под одну гребенку...
"Тут зритель воскликнет: Здесь всё в чёрном свете.
Ведь есть у тузов и молодцы сыновья.
Дружок, я всё знаю.
Я сам, брат, из этих,
Но в песне ты не понял, увы, ничего."

"Мальчики-мажоры"
ДДТ
1988 г.

vasyaya не обижайтесь, просто вдруг на ум пришло ;)
как говориться - ничего личного
С уважением, Green

Изображение

Lisa
Незнакомец
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 19:49
Поблагодарили: 4 раза

Освещение проблемы

Сообщение Lisa » 13 ноя 2011, 02:20

Доброй ночи (дня/утра)! Как потенциальный покупатель внимательно читаю данный форум.
Для привлечения внимания к транспортной проблеме микрорайона предлагаю воспользоваться сайтом Демократор.
http://www.democrator.ru/about
Я сама не размещала проблемы на сайте, но поддерживала некоторые из обращений, в системе есть возможность пересылки на эл.адрес "предложения поддержать проблему" т.е. проголосовать. Таким образом можно собрать эл.подписи подписи со всех друзей и знакомых. Чем больше подписей, тем выше рейтинг проблемы. Весь процесс публичный, видна история обращения, предпринимаемые действия и ответы чиновников. Как я понимаю, данный сайт интересует и общественно-политические силы, которые принимают участие в решении вопросов (неважно из человеколюбия, или из желания повысить собственный рейтинг)
Для примера: проблема выезда из Мкр.Кутузовский Одинцовского района решалась при участии Депутата Совета депутатов Одинцовского района Маркелова А.М. http://www.democrator.ru/problem/74

Аватара пользователя
vasyaya
Старожил
Сообщения: 3088
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 18:04
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 1619 раз

Re: Дороги

Сообщение vasyaya » 13 ноя 2011, 08:43

Green писал(а): vasyaya не обижайтесь, просто вдруг на ум пришло ;)
как говориться - ничего личного
Да не, не обижаюсь, в конце концов чего только иной раз на ум не придет :)

А так поаккуратнее со свой ненавистью к журналистам:

Согласно части 1 статьи 282 «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» Уголовного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ,

"Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет."
"Пацак пацака не обманывает. Это некрасиво, родной…" ©

Аватара пользователя
RedBul
Бывалый
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: 27 май 2011, 14:36
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 930 раз

Re: Дороги

Сообщение RedBul » 13 ноя 2011, 10:04

Наш форум, в отличие от новостройкина, не зарегистрирован как СМИ. Так что можно распространять. А то, что эта профессия спорит с другой за звание древнейшей, знают все ее представители.

Аватара пользователя
Green
Старожил
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 12:13
Благодарил (а): 5905 раз
Поблагодарили: 2345 раз

Re: Дороги

Сообщение Green » 13 ноя 2011, 11:59

vasyaya писал(а):..........А так поаккуратнее со свой ненавистью к журналистам......
Ну, во-первых, я не говорил ничего про ненависть, а говорил про ЛИЧНУЮ неприязнь. Считаю, что имею на это полное право.
Во-вторых, я никого ни к чему не призываю и не разжигаю, т.к. мне абсолютно все равно как к этим людям относятся другие мои собеседники.
И, наконец, в третьих :mrgreen: Вы журналист?
Если "да", то извиняйте, но такое уж у меня сложилось отношение к этой второй по древности профессии, и пересматривать это отношение у меня нет никакого стимула. И к тому же Вы сами понимаете, что я прав, зная эту публику изнутри.
Если "нет", то мне тогда не понятно почему Вы так впрягаетесь.
А за предупреждение спасибо конечно, но это не про мой случай.
С уважением, Green

Изображение

Аватара пользователя
vasyaya
Старожил
Сообщения: 3088
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 18:04
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 1619 раз

Re: Дороги

Сообщение vasyaya » 13 ноя 2011, 12:16

Green писал(а):
vasyaya писал(а):..........А так поаккуратнее со свой ненавистью к журналистам......
Ну, во-первых, я не говорил ничего про ненависть, а говорил про ЛИЧНУЮ неприязнь. Считаю, что имею на это полное право.
Во-вторых, я никого ни к чему не призываю и не разжигаю, т.к. мне абсолютно все равно как к этим людям относятся другие мои собеседники.
И, наконец, в третьих :mrgreen: Вы журналист?
Если "да", то извиняйте, но такое уж у меня сложилось отношение к этой второй по древности профессии, и пересматривать это отношение у меня нет никакого стимула. И к тому же Вы сами понимаете, что я прав, зная эту публику изнутри.
Если "нет", то мне тогда не понятно почему Вы так впрягаетесь.
А за предупреждение спасибо конечно, но это не про мой случай.
Нет, я не журналист (уж извините :) ), и ни за кого не "впрягаюсь", но это не значит, что я не могу выразить свое мнение по данному вопросу (тем более, что Вы сами предложили подискутировать: "Я в чем-то не прав?").
Что до Вашей неприязни (извините, если выбрал неправильную формулировку, назвав это "ненавистью)", так же никоим образом не оспариваю Ваше право.
Что до предупреждения, то были реальные случаи, вот и решил предупредить, а там уж сами решайте обращать на это внимание или нет.
http://komionline.ru/news/4502
http://www.kp.ru/daily/23935/70211/
"Пацак пацака не обманывает. Это некрасиво, родной…" ©

Аватара пользователя
Green
Старожил
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 12:13
Благодарил (а): 5905 раз
Поблагодарили: 2345 раз

Re: Дороги

Сообщение Green » 13 ноя 2011, 12:29

vasyaya писал(а):....Что до предупреждения, то были реальные случаи, вот и решил предупредить, а там уж сами решайте обращать на это внимание или нет. ....
За предупреждение спасибо еще раз, но в нашей стране можно ожидать чего угодно, когда угодно, и от кого угодно. И законы, как правило тут не причем. ;)
С законами у нас легко обращаются :lol:
С уважением, Green

Изображение

Аватара пользователя
btr
Старожил
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 12:37
Благодарил (а): 4573 раза
Поблагодарили: 2214 раз

Re: Дороги

Сообщение btr » 13 ноя 2011, 12:35

Уважаемые соседи! Не ругайтесь. Эта ветка форума посвящена проблеме дороги. Давайте не будем отклоняться от общей темы. Спасибо за понимание. Если Вы хотите подискутировать, предлагаю встречаться за чашкой чая или других горячительных напитков.
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак!

Alina
Новосел
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 21:08
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Дороги

Сообщение Alina » 13 ноя 2011, 13:33

Green, извините, пож. Вот спросила так спросила. В свое время просто любила их, как Маргарита критика Латунского! :) Но, это личное.

Аватара пользователя
Occhio
Модератор форума
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 18:16
Благодарил (а): 1672 раза
Поблагодарили: 1206 раз

Re: Освещение проблемы

Сообщение Occhio » 13 ноя 2011, 14:55

Lisa писал(а):Доброй ночи (дня/утра)! Как потенциальный покупатель внимательно читаю данный форум.
Для привлечения внимания к транспортной проблеме микрорайона предлагаю воспользоваться сайтом Демократор.
...
Еще для резонанса:
Уполномоченный по правам человека в Одинцовском муниципальном районе Московской области.
Семыкина Алла Владимировна
Адрес: 143026, Московская область, Одинцовский район, р. п. Новоивановское, ул. Агрохимиков, д.17 тел./факс 591-81-85, 591-95-43.
Прием населения:
Каждый понедельник с 9.00 до 18.00, каждый четверг с 11.00 до 20.00
Информация из http://www.odin.ru/main/static.asp?id=479

Аватара пользователя
btr
Старожил
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 12:37
Благодарил (а): 4573 раза
Поблагодарили: 2214 раз

Re: Дороги

Сообщение btr » 13 ноя 2011, 15:06

Есть предложение собраться инициативной группе и обсудить по поводу дороги очередные действия. Все что обсуждалось но не реализовано:
- Уполномоченный по правам человека в Одинцовском муниципальном районе Московской области - Семыкина Алла Владимировна
- Мэр Москвы
- TV
и т.д.
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак!

Аватара пользователя
wwwzebra
Модератор форума
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 22:41
Благодарил (а): 638 раз
Поблагодарили: 569 раз

Re: Дороги

Сообщение wwwzebra » 13 ноя 2011, 19:53

Назначай
С уважением, Роман

Аватара пользователя
btr
Старожил
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 12:37
Благодарил (а): 4573 раза
Поблагодарили: 2214 раз

Re: Дороги

Сообщение btr » 13 ноя 2011, 21:04

Roman писал(а):Назначай
предлагаю следующую субботу, вечер, время - думаю 16-00. кто за?
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак!

Аватара пользователя
Archibaldraketchik
Постоялец
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 22 май 2011, 10:24
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Дороги

Сообщение Archibaldraketchik » 14 ноя 2011, 00:08

Я, за. А по правам челов - запись или очередь? Готов, скажем, в четверг сходить. ЧЁ для этого надобно?
ДОБРА!!!

Сергей
Новосел
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 июл 2011, 00:17
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Дороги

Сообщение Сергей » 14 ноя 2011, 12:25

Может я и опоздал с предложением, и может быть это уже обсуждалось а я пропустил, но пришла такая мысль: Почему бы Нам не отправить письмо с просьбой о помощи в УНР, либо кому-то из инициативной группы с ними встретиться? Они ведь тоже занимаются строительством дорог, и абсолютно уверен у Них есть "ХОРОШИЕ СВЯЗИ" в кругах, где эти вопросы "РЕШАЮТСЯ"... ;)

Аватара пользователя
RedBul
Бывалый
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: 27 май 2011, 14:36
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 930 раз

Re: Дороги

Сообщение RedBul » 14 ноя 2011, 14:37

Сергей писал(а):Может я и опоздал с предложением, и может быть это уже обсуждалось а я пропустил, но пришла такая мысль: Почему бы Нам не отправить письмо с просьбой о помощи в УНР, либо кому-то из инициативной группы с ними встретиться? Они ведь тоже занимаются строительством дорог, и абсолютно уверен у Них есть "ХОРОШИЕ СВЯЗИ" в кругах, где эти вопросы "РЕШАЮТСЯ"... ;)
Взаимодействие УНР с инициативной группой по предыдущему опыту можно четко обозначить. На все предложения и инициативы с нашей стороны мы получаем "официальную позицию УНР" или отдельных ответственных сотрудников, которую в обобщенной форме с элементами литературно-художественного стиля можно выразить в следующем виде:
"Я мненью Вашему вращенье придавал,
А осью был мой детородный орган."
Так что я бы не стал зря тратить силы и время на это.
Что до реальности, нужно искать заинтересованного депутата. 2000 голосов уже ждут своего героя, способного продавить съезд.

Сергей
Новосел
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 июл 2011, 00:17
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Дороги

Сообщение Сергей » 14 ноя 2011, 14:53

Получается им вообще тогда н...ть, кто и как будет жить в м-не, в котором они же являются застройщиком... :shock:

Аватара пользователя
Occhio
Модератор форума
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 18:16
Благодарил (а): 1672 раза
Поблагодарили: 1206 раз

Re: Дороги

Сообщение Occhio » 14 ноя 2011, 15:26

RedBul писал(а): Что до реальности, нужно искать заинтересованного депутата. 2000 голосов уже ждут своего героя, способного продавить съезд.
Кандидаты
для выдвижения в составе списка кандидатов в депутаты Московской областной Думы по одномандатным избирательным округам на выборах 4 декабря 2011г.:
по одномандатному избирательному округу № 14 (Одинцовский р-н)
Галдин Александр Петрович - Московское областное отделение Коммунистической партии Российской Федерации
Аниканов Александр Филиппович - МОСКОВСКОЕ ОБЛАСТНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ЛДПР
Лазутина Лариса Евгеньевна - Московское областное региональное отделение Партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
Самохин Сергей Иванович - Региональное отделение Партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ в Московской области
Крутиков Александр Викторович - Самовыдвижение (- 17.11.1987 г.р.!)


Источник http://www.moscow_reg.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_reg?action=show&root=1&tvd=7507000504524&vrn=7507000504519&region=50&global=&sub_region=50&prver=0&pronetvd=0&vibid=7507000504519&type=220

Аватара пользователя
RedBul
Бывалый
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: 27 май 2011, 14:36
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 930 раз

Re: Дороги

Сообщение RedBul » 14 ноя 2011, 15:48

Сергей писал(а):Получается им вообще тогда н...ть, кто и как будет жить в м-не, в котором они же являются застройщиком... :shock:
Кому ИМ? Организации? Открытому акционерному обществу? Да! Для них это работа и не более. Все равно как обсуждать, что автобусному парку не все равно, кого перевозить! Даже водителю автобуса, по большому счету, фиолетовое.
Почему вы думаете, что в этом сегменте сферы услуг работают какие то волшебники из Изумрудного города (я не про Бронницы). Сами то в это верите? Я уже устал говорить об этом.
УНР делает свою работу. Делает конечно не идеально, но ДОСТАТОЧНО качественно и В СРОК. Не надо ожидать от них больше, чем они могут и должны делать.

Аватара пользователя
RedBul
Бывалый
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: 27 май 2011, 14:36
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 930 раз

Re: Дороги

Сообщение RedBul » 14 ноя 2011, 15:58

Occhio, извините, не воспримите как обиду в свой адрес, но слабо кому-нибудь хоть что-то СДЕЛАТЬ для решения общей проблемы? Кроме гуглирования и яндексирования с отправкой на форум. Вот Вас Адвокат обидел, а он вместе с нами: мной, Сергеем, Тимуром, Русланом, Романом, МИХАИЛОМ провел весь день в не самую лучшую погоду на сборе подписей под письмом. А до этого еще было расклеивание объявлений по всей Немчиновке, обзвон инстанций, очереди в приемных и т.д. Все знают, что нужно делать, но никто не берется делать! Вот вместо этих цитат из интернета, возьмите туда и позвоните, поговорите, решите. Или это кто-то другой должен сделать?!
Мне уже, извините, надоело не вылезая из Немчиновки (вместе с Александром, между прочим) заниматься всеми подряд проблемами, а потом выслушивать на форуме комментарии, как нам нужно было действовать, да еще с обсасыванием деталей в мельчайших подробностях на 10 страницах. Если это уже переходит в троллинг, значит форум себя изжил, и подогревать бесполезную дискуссию голосованием, кого пороть, бессмысленно.
Все я закрываю лавочку.
Последний раз редактировалось RedBul 14 ноя 2011, 20:31, всего редактировалось 1 раз.

Мих@сь
Новосел
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 22:56
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 99 раз

Re: Дороги

Сообщение Мих@сь » 14 ноя 2011, 17:20

Минюточку!!!!!!
Я там тоже провел весь день!!!!!!!!
Прошу внести мое скромное имя в список активистов!!!!!!!!!
Да пребудет с нами сила!

pavel-k
Новосел
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:40
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Дороги

Сообщение pavel-k » 14 ноя 2011, 18:03

Сергей писал(а):Получается им вообще тогда н...ть, кто и как будет жить в м-не, в котором они же являются застройщиком... :shock:
А я об этом уже давно заявляю и заявлял - УНР на форум на наши письма встречи и на группу наших товарищей по несчастью Н@СРАТЬ!!!
При всем уважении нужны Действия и АКЦИИ давления на застройщика а мы только бла бла бла.

Человек достойный и способный продавить сьезд с платной (Считаю реальнее свой выезд на МКАД) есть !! Это из новых депутатов Антон Беляков молодой и амбициозный начинающий политик (помоему Справедливая Россия) ОН такой лысенький в очках часто светиться по ТВ. Я его знаю по прежней проблеме обманутых вкладчиков "Социальная Инициатива" К сожалению личного выхода на него у меня не сохранилось (ну кто знал 6 лет назад что он пробьеться туда...) Но точно уверен если на него выйдем я смог бы побеседовать , мы с ним не один митинг проводили в Москве. , он сам пострадал от застройщиков и проблема наша ему близка...Да и ПИАР лишним не бывает...

Аватара пользователя
btr
Старожил
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 12:37
Благодарил (а): 4573 раза
Поблагодарили: 2214 раз

Re: Дороги

Сообщение btr » 14 ноя 2011, 23:07

Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак!

Аватара пользователя
btr
Старожил
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 12:37
Благодарил (а): 4573 раза
Поблагодарили: 2214 раз

Re: Дороги

Сообщение btr » 14 ноя 2011, 23:11

btr писал(а):Этот Беляков? http://www.spravedlivie.ru/i_anton_belj ... thikov.htm
Вот личный сайт http://www.abelyakov.ru/ ;)
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак!

Аватара пользователя
vasyaya
Старожил
Сообщения: 3088
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 18:04
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 1619 раз

Re: Дороги

Сообщение vasyaya » 15 ноя 2011, 06:53

http://lifenews.ru/news/23793. Не иначе о народе так спешил заботиться, направляясь в 5 вечера в выходной день в сторону области.
"Пацак пацака не обманывает. Это некрасиво, родной…" ©

pavel-k
Новосел
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:40
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Дороги

Сообщение pavel-k » 15 ноя 2011, 10:31

btr писал(а):Этот Беляков? http://www.spravedlivie.ru/i_anton_belj ... thikov.htm
он ,, только как выйти на него? вот в чем вопрос,он любит горячие темы думаю возьмется

pavel-k
Новосел
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:40
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Дороги

Сообщение pavel-k » 15 ноя 2011, 10:35

vasyaya писал(а):http://lifenews.ru/news/23793. Не иначе о народе так спешил заботиться, направляясь в 5 вечера в выходной день в сторону области.
да причем тут народ то? я и не говорил что он за народ а шум поднять сможет в отличие от нас.

Аватара пользователя
btr
Старожил
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 12:37
Благодарил (а): 4573 раза
Поблагодарили: 2214 раз

Re: Дороги

Сообщение btr » 15 ноя 2011, 11:01

Ну для начала предлагаю написать сюда http://www.abelyakov.ru/consultation_1.htm
Потом - Москва, ул. Охотный Ряд, 1 +7 (495) 743-15-15
общественная приемная депутата во Владимире 53-18-15
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак!

Ответить